Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Der Vorwurf kann an dich genauso zurückgehen, da oftmalige
Wiederholung es halt auch nicht zu einem Fakt macht.
Das mag zwar deine Meinung sein, was ja auch ok ist, wird aber eben
nicht Allgemeingut. Du müsstest direkte Belege für deine These
finden, die gibt es aber nicht.
Nein Wiederholung macht es nicht zu einem Fakt, das habe ich auch
nie behauptet. Belege für meine These sind die zahlreichen
Produktionen die diese Technik einsetzen, Tendenz steigend. Zuletzt
hatte Meisterergisseur Martin Scorsese angekündigt diese Technik
einzusetzen.
https://www.rollingstone.de/martin-scorsese-will-robert-de-niro-fuer-the-irishman-digital-verjuengen-1173159/
Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Hier im Forum ist die Meinung diesbezüglich ja bestenfalls geteilt,
ich würde sogar sagen eher gegen solche Dinge. Das bedeutet nicht,
dass das in der Allgemeinheit so ist aber es zeigt auch, es gibt
genügend die das anders sehen wie du.
Das Forum hier ist nicht repräsentativ für die Allgemeinheit und
genügend die das anders sehen wie ich, sind bei weitem nicht
genug.
Von wie vielen reden wir hier? 3-5 Personen? So viel mehr haben
sich ja nicht zu dem Thema geäußert.
Auf der anderen Seite haben wir Millionen von Dollar und Stunden an
Arbeit die in die Entwicklung dieser Technik investiert wrden und
das seit Jahren.
Ich denke dieser Umstand untermauert ganz gut meine These.
Zitat:
Zitat von TrondeAkjason
Aber andererseits läuft ja jeder Diskussion so ab. Insofern wird
das jetzt auch nichts bringen. :)
Was bitte sollte es denn bringen? Werden jetzt wegen paar
Usermeinungen alle Forschungen plötzlich gestoppt?:rofl:
Zitat:
Zitat von Brathering
Ich finde das aus mehreren Gründen problematisch:
Zum einen altert die "Resource Mensch" eben und ist nicht für immer
verfügbar. Und ich finde es problematisch das ignorieren zu wollen.
Festzustellen, dass es eben nicht mehr so weitergeht, zwingt zum
Umdenken, treibt die Kreativität und bringt die Menschen dazu neues
zu schaffen. Zumindest im Bereich neuer Storys oder neue Wege sie
zu erzählen.
Film ist Fiktion und hat sich schon immer über die Natur/Realität
hinweggesetzt. Warum sollte man hier eine Ausnahme machen?
Durch einen Verzicht auf digitale Verjüngung werden keinesfalls
neue Storys entwickelt bzw. neue Wege gegangen. Man besetzt dann
einfach neu, finde ich jetzt auch nicht sonderlich kreativ und
Terminator Genisys hat ja gezeigt wie schief solche Neubesetzungen
gehen können.
Zitat:
Zitat von Brathering
Die digitale Verjüngung oder Projektion bereits Verstorbener,
fördert aber natürlich auch die handwerklichen Fähigkeiten der
digitalen Künstler.
Und diesen Punkt sollte man nicht unterschätzen. es erlaubt so
Filmschaffenden auch Geschichten zu erzählen die so nicht erzählbar
waren.
Zitat:
Zitat von Brathering
Muss man selbst wissen, was man wichtiger findet, meine Auffassung
ist da klar.
Und das führt dann auch zum zweiten Punkt: Sind Schauspieler
überflüssig oder nicht? Wollen wir CGI-Charakteren zuschauen oder
Menschen?
Der zweite Punkt ist aber ein Denkfehler der leider viel zu oft
gemacht wird.
Gerade die technische Entwicklung bei CGI-Charakteren hat dazu
geführt das Menschhen noch stärker eingebunden werden als früher
(z.B. Gollum, King Kong, Caesar, Smaug, etc.).
Bei einer digitalen Verjüngung hast du immer den Originaldarsteller
der die Rolle spielt. Und nur durch diese Technik hat er die
Möglichkeit seine Rolle ungehindert erneut auszuüben. Das wurde
sehr schön hier gesagt:
„Man braucht keine Prothesen, kein Make-Up – die Schauspieler
können einfach tun, was sie können. (…) Wir sind nun in der Lage,
De Niro zu filmen und dann eine Szene zu entwickeln, in der er 20,
40 oder 60 Jahre alt ist, zumindest können wir uns das für ‘The
Irismhan’ derzeit gut vorstellen. Man stelle sich De Niro nur noch
einmal vor, wie er in ‘Der Pate – Teil II’ ausgesehen hat, so wird
man ihn bald wieder erleben können.“
https://www.rollingstone.de/martin-scorsese-will-robert-de-niro-fuer-the-irishman-digital-verjuengen-1173159/
Zitat:
Zitat von Brathering
Ich meine, ich schau mir Filme in der Regel im Original an, weil
ich finde, dass die Stimme essentieller Bestandteil des Schauspiels
ist. Da wäre es schon irgendwie paradox auf eine verjüngende
CGI-Maske zu schauen und das richtig zu finden.
Das ist keinesfalls paradox, denn in der Regel hast du immer noch
die Performance des Schauspielers. Michael Douglas hat in Ant-Man
einen jungen Michael Douglas gespielt. Was soll daran verwerflich
sein?
Es ist immer noch Douglas, er wurde nicht dafür ersetzt.
Und wo liegt bitte der ethische Unterschied zwischen einer
CGI-Maske und einer Make-up Maske?
Zitat:
Zitat von Brathering
Das wiederum soll nicht heißen, dass ich es generell ablehne, wenn
so etwas mal passiert, zum Beispiel eine Person innerhalb eines
Film stark altert oder Rückblenden stattfinden. Hier finde ich zwar
"echte" Maskenbildnerei auch passender (ich glaube, auch
interagierenden Schauspielern ist es vermutlich in der Regel
lieber, sie können sehen womit sie es zu tun haben), aber gut, die
Technik bleibt halt nicht stehen.
Ich bevorzuge auch echte Maskenbildnerei, aber diese kommt bei
einer Verjüngung von Darstellern schnell an ihre Grenzen. Und ich
finde es eben weit interessanter wenn ein Darsteller eine Figur in
mehreren Alterstufen spielt, statt wenn dafür umbesetzt werden
muss.
Wie würde denn ein über 60jähriger Robert DeNiro eine 20 jährige
Figur heute interpretieren?:)
Zitat:
Zitat von Brathering
Ich habe keine Zweifel, dass man Schwarzenegger mit einer CGI-Maske
bearbeiten könnte und das glaubwürdig wäre. Keine Mimik ist sicher
leicht umzusetzen.
Eben, wo ist da also das Problem? Würde ja auch gut die
Künstlichkeit seiner Figur unterstreichen.:rofl:
Zitat:
Zitat von Brathering
Aber wozu soll das gut sein? Ist Schwarzenegger so ein
Charakterdarsteller, dass die Welt seinen Renteneintritt nicht
überstehen könnte?
Ist die Terminatorreihe immer noch so bedeutsam, dass man sie
weitererzählen muss? Und wenn ja, gibt es keinen anderen hölzern
aufspielenden Typen der das übernehmen könnte? Die Wrestling-Szene
würde da bestimmt noch ein paar von ausspucken können...
Es geht nicht darum das er ein Charakterdarsteller ist, sondern das
er mit seinem T-800 eine Filmikone geschaffen hat die fester
Bestandteil der Marke Terminator geworden ist.
Ein Verzicht auf ihn, wäre ein Verzicht auf das Gesicht von
Terminator.
Zudem ist er das Modell 101 der T-800er Serie, welche die Basis von
Skynets Armee bildet. Es gab noch andere Modelle der T-800er Serie,
aber das Schwarzenegger im ganzen Film nicht zu sehen ist, wäre
schon sehr bemüht.
In der Tat ist die Terminatorreihe noch heute sehhr bedeutsam,
zumindest T1 und T2. daher hat Cameron auch T2 in 3D konvertieren
lassen und bringt ihn dieses Jahr weltweit noch einmal in die
Kinos. In China war der Film auch nie im kino gezeigt worden.
Geld steckt also drinnen und wenn man die richtigen Leute engagiert
auch kreatives Potential.
Zitat:
Zitat von Brathering
Nun ja, letztlich hat das Publikum recht, wenn es das alles sehen
will, wird es immer so weiter gehen. Wenn nicht, dann nicht. Man
darf gespannt sein, was das langfristig mit dem Beruf des
Schauspielers macht.
Naja du stellst das alles so hin, als seien diese Entwicklungen der
Tod für die Schauspielerei und du die Stimme der
Moral/Vernunft.
Die Schauspieler selbst sind da aber offenbar ganz anderer
Meinung.
Gestandene Charakterdarsteller wie Meryl Streep (der Teufel trägt
Prada), Jeff Bridges (Tron Legacy), Anthony Hopkins (Westworld) und
Michael Douglas (Ant-Man) haben sich digital verjüngen lassen.
Niemand hat sie zu diesem Schritt gezwungen. Sie hätten die Szenen
bzw. die Rollen ablehnen können, darauf angewiesen waren sie
nicht.
Auch war Carrie Fisher begeistert von der digitalen Leia in Rogue
One, sie gab der Szene ihren Segen. Und Peter Cushings langjährige
Sekretärin und Erbin seines Nachlasses war davon gerührt nach all
den Jahren ihn nochmals auf der Leinwand zu sehen.
Bei all diesen Szenen geben die Personen selbst oder ihre
Hinterbliebenen ihr Einverständnis, anderfalls wären dies nicht
erlaubt.
@Diverphil, diese Szene hatte ich schon im Kopf,
aber das ding ist komplett anders designed als der Transformers
Klon in Terminator salvation.
Und ob Beine oder Panzerketten ist keine haarspalterei, zudem hatte
der damals auch deine bikes die ihn aus den Füßen kamen.:D