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Blu-ray Disc Association beantwortet Fragen zur Ultra HD Blu-ray Disc

 
3 Bewertung(en) mit ø 3,67 Punkte
09.10.2015
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Die Blu-ray Disc Association (BDA) hat in einem Online-Roundtable über die Ultra HD Blu-ray Disc gesprochen und dabei über die technischen Funktionen und Vorteile gegenüber Streaming aufgeklärt. Twice.com hat sich den wichtigsten und interessantesten Themen des Roundtables angenommen und geht dabei auch auf die High Dynamic Range Technologie "Dolby Vision" ein sowie auf die Bitrate der Ultra HD-Discs. Im Roundtable standen Benn Carr von DTS sowie Ron Martin, Director vom Panasonic Hollywood Lab, Rede und Antwort. Sie versichern, dass 4k Ultra HD Blu-ray Player als Premium-Produkte fungieren und im Gegensatz zum 4k-Streaming eine wesentlich höhere Bitrate unterstützen. So führen sie an, dass 4k-Player eine "konstante und garantierte" Bitrate von 100 Mbps unterstützen, während man mit Streaming im Durchschnitt weniger als 5 Mbps erreiche. Auch die zusätzlichen Features, die physikalische Bildtonträger mit sich bringen, seien ein Vorteil gegenüber Streaming. Darüber hinaus müsse man keine keine langen Ladezeiten bei der ersten Generation an 4k-Playern befürchten. Die Herren der BDA sind zudem der Ansicht, dass das Format nicht nur für Early Adopter geeignet sei, sondern viele Käufer anspricht, die bereits einen 4k-Fernseher ihre Eigen nennen. Laut den UHD-BD-Spezifikationen müssen 4k Ultra HD Player ITUs BT.2020 (auch Rec.2020) unterstützen. Damit wird selbst der Farbdynamik-Standard DCI-P3, der beim Digitalkino eingehalten wird, überschritten - und damit natürlich auch der BT709- oder Rec.709-Standard, den Blu-rays unterstützen. Mehr Infos zu den Playern erhalten Sie in den nachfolgenden Absätzen. Verfügbarkeit und Kompatibilität Man rechne damit, dass die ersten Titel zur CES im nächsten Jahr angekündigt werden. Fox kam dieser Ankündigung allerdings zuvor und hat bereits erste Filme auf Ultra HD Blu-ray Disc vorgestellt, zu denen unter anderem "Kingsman" und Ridley Scotts "Exodus" gehören. Richtig Fahrt aufnehmen wird das Ganze aber erst im nächsten Jahr, da zuvor Ultra HD Blu-ray Player zur Verfügung gestellt werden müssen. Für die japanischen Gefilde haben bereits Panasonic und Sharp erste Player und Recorder angekündigt, die allerdings kaum den Weg zu uns finden dürften, da sie auf den japanischen Markt zugeschnitten sind. Stattdessen bieten die Hersteller Anfang 2016 Player an, die Ultra HD-Titel wiedergeben können und natürlich auch Streaming unterstützen. Samsung bringt seinen UBD-K8500 beispielsweise nächstes in Europa auf den Markt. Ultra HD Player müssen bestimmte Kriterien erfüllen. So müssen die Hersteller sicherstellen, dass diese 2D-Content in bis zu 1080p auf herkömmlichen Blu-ray Discs abspielen können. Zwar wird kaum ein Hersteller auf die Unterstützung von DVDs und CDs verzichten, ein obligatorisches Feature ist es jedoch nicht. Das bedeutet, auf DVD- und CD-Unterstützung darf auch verzichtet werden. Auch 3D war ein Thema des Roundtables. 3D spielt für die unmittelbare Zukunft allerdings kaum noch eine Rolle. Die Player können 3D unterstützen, müssen es aber nicht - so wie es bei aktuellen Playern gehandhabt wird. 3D-4k-Content auf Ultra HD Blu-ray Disc soll es dabei allerdings nicht geben. Dies sieht der UHD-Blu-ray-Standard nicht vor. Um einen 4k-Film auf dem neuen Medium abzuspielen, benötigen Sie keine Internetverbindung beziehungsweise der Player muss keine Informationen aus dem Netz holen, um Discs wiedergeben zu können - zumindest ist dies nicht im Standard vorgesehen. Allerdings überlässt der UHD-BD-Standard den Studios die Wahl, ob sie ihre Verschlüsselungs-Keys im Internet bereitstellen. Dann wäre wieder eine Internetverbindung vonnöten. Zur gängigen Praxis soll das jedoch nicht werden. Es könne jedoch praktisch sein, um die Distribution älterer Discs zu kontrollieren. Codec, HDR, Audio, Copy und Export Im Gegensatz zur Blu-ray Disc wird es bei der Ultra HD Blu-ray Disc nur noch einen Codec geben. Hier setzt man auf HEVC (H.265) - den Nachfolger von MPEG-4/AVC (H.264). Dieser ist weitaus effizienter und sorgt dafür, dass eine wesentlich höhere Auflösung (3.840 x 2.160 bei 60p) sowie Bitrate weniger Platz auf dem Datenträger benötigen. Allerdings ist selbst diese Platzersparnis nicht groß genug, um weiterhin auf 25 und 50 GB Rohlinge zu setzen. Stattdessen nutzt man bei der Ultra HD Blu-ray Disc Datenträger, die ein Fassungsvermögen von 66 oder 100 GB aufweisen - also bis zu doppelt so viel wie bei der Blu-ray Disc. Zudem unterstützt die UHD BD 10-bit (Blu-ray 8-bit) und HDR (High Dyamic Range). Auch die Bitrate wurde deutlich angehoben. Die UHD Blu-ray erreicht 100 Mbps Spitze, während die Blu-ray auf etwa 40 Mbps beschränkt ist. Darüber hinaus liegt die Framerate bei bis zu 60p, während es bei der Blu-ray lediglich 24 (oder 23,976) Bilder pro Sekunde sind. Nicht alle Ultra HD Blu-ray Disc Player unterstützen auch HDR (High Dynamic Range) und auch nicht alle Filme werden in HDR zur Verfügung gestellt. Diese Entscheidung obliegt dem Studio und dem jeweiligen Hersteller. Player und Discs, die HDR nutzen, bedienen sich dem SMPTE 2084-Standard (Baseline 10-bit HDR). Andere HDR-Technologien von Dolby und Philips können begleitend zum SMPTE-Standard auf der Disc genutzt werden, allerdings müssen die Player diese Technologien nicht erkennen. Im Audiobereich gibt es keine Unterschiede zur Blu-ray Disc. Dolby Atmos, DTS:X und Auro-3D können wieder über DTS-HD MA- und Dolby TrueHD- beziehungsweise Dolby Digital Plus-Tonspuren abgerufen und über geeignete A/V-Receiver wiedergegeben werden. Eine interessante Funktion ist das Kopieren von Titeln auf interne Datenträger. Das weithin als Digital Bridge bekannte Feature ist optional und muss nicht von Herstellern oder Studios integriert werden. Mittels Digital Bridge lassen sich Kopien mehrerer 4k Ultra HD Blu-ray Discs auf interne Festplatten verfrachten - ohne dabei an Auflösung zu verlieren. Das gilt nicht nur für den Hauptfilm, sondern auch für Special Features. Hintergrund ist, dass Konsumenten dadurch nicht für jeden Disc-Wechsel aufstehen müssen. Die Exportfunktion dieser Technologie erlaubt das Exportieren auf portable Geräte wie Smartphones oder Tablets, wenn der Rechteinhaber dies gestattet. Allerdings kann nicht der Konsument den Inhalt der Ultra HD Blu-ray Disc direkt auf sein mobiles Gerät exportieren - dazu sind Third-Party-Anbieter nötig. Als Beispiel wird hier der UltraViolet-Service sowie Vidity und Apple iTunes erwähnt. Durch Third-Party-Anbieter sollen dadurch Filme, Soundtracks und Untertitel in der Kopie zur Verfügung gestellt werden. Zu guter Letzt führt Twice.com noch an, dass zwei HDMI-Ausgänge am Player kein Bestandteil der Ultra HD Blu-ray Disc Spezifikationen sind und die Discs mit Features, die am ehesten an BD-Live erinnern, ausgestattet werden können. Damit lässt sich zusätzlicher Content abrufen. (mw)
09.10.2015 - Kategorie: Allgemein

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KOMMENTARE

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@hardti
und 4K content passt auch auf die DVD und Blu-Ray ja?
ich rede rein von 4K, wer 2160p content sehen will, dem bleibt nur die UHD BD und streaming, jetzt verstanden?

Musik ist nicht Video, die SACD und DTS-CD war immer etwas für High End'ler oder wieviele Chart Tracks/Albem wurden auf diesen Medium veröffentlich?
den Grund kannste dir ja denken, die Musik und Aufnahme Qualität ist crap und da reicht die 16bit CD für den Normalo.

Wenn du zu weit vom Screen sitzt, dann ist das dein Problem... wer das Geld hat kann sich ja den 65" bzw 77" LG 4K OLED kaufen oder gleich die Sony VW320/520er 4K Projektoren.
Ansonsten sieht man bei neuem 4K content sehr wohl einen guten unterschied, das älterer Content bedient durch die 2k post production und cgi sich nur bedingt eignet stimmt auch nur teilweise...
von ganz alten non cgi Filmen in 65 oder 70mm reden wir erst gar nicht, die sind bei neuer Abtastung perfekt für das neue 4k Medium.
Headhunterz
10.10.2015 um 14:25
#18
Interessanter Artikel. Die folgenden zwei Passagen fand ich bemerkenswert:

"Um einen 4k-Film auf dem neuen Medium abzuspielen, benötigen Sie keine Internetverbindung beziehungsweise der Player muss keine Informationen aus dem Netz holen, um Discs wiedergeben zu können - zumindest ist dies nicht im Standard vorgesehen. Allerdings überlässt der UHD-BD-Standard den Studios die Wahl, ob sie ihre Verschlüsselungs-Keys im Internet bereitstellen."

Da kann man nur hoffen, dass die Studios großzügig vom Einsatz dieses Mittels absehen. Eine solche Gängelung des ehrlichen Kunden wäre vollkommen inakzeptabel. Es ist schon schlimm genug, dass man als Käufer oft genug mit unüberspringbaren Copyright-Einblendungen belästigt wird. Und was wäre überhaupt, wenn dann mal kein Internet verfügbar ist oder die Authentifizierungsserver nicht antworten? Schaut man als Kunde in die Röhre und wird auf einen späteren Zeitpunkt vertröstet? Nicht zu vernachlässigen ist dabei auch, dass es leider noch genug Menschen gibt, die keine vernünftige Internetverbindung haben können. Letztes Argument: Ohnehin wäre ein Online-Zwang genauso schnell umgangen, wie alle anderen Kopierschutzsysteme zuvor.
Aber zum Glück ist es nur eine optionale Sache und die Studios werden hoffentlich nicht so ungeschickt sein, diesen praktisch sinnfreien Schutz voll auszunutzen.


"Mittels Digital Bridge lassen sich Kopien mehrerer 4k Ultra HD Blu-ray Discs auf interne Festplatten verfrachten - ohne dabei an Auflösung zu verlieren."

Das wiederum klingt wirklich super! Dann müssen die Rekorder standardmäßig aber große Festplatten verbaut bekommen. Bei der genannten Datenrate kommen da einige GByte zusammen.
Wäre wirklich schön, wenn dieses Feature breite Unterstützung findet.


Bin gespannt, wie sich das Thema weiterentwickelt, sobald die ersten Geräte und Medien für den Endkunden verfügbar sind. Für mich spielt die UHD-Geschichte zwar erstmal keine Rolle, aber man ist ja doch interessiert... ;)
schneijo
10.10.2015 um 13:27
#17
Natürlich muss man das neue Medium nicht unterstützen. Wenn ich mich nicht täusche, gibt es bereits zwei physische Medien für Filmmaterial. Weswegen man in Zukunft nur noch Streaming bekommen sollte ist mir schleierhaft.

Ist das selbe Gequatsche wie bei Musik. Da ist das HighEnd Medium SACD sogar den Bach runtergegangen. Und Downloads und Streaming haben den physischen Vertrieb trotzdem nicht untergekriegt.

4k und UHD bringt bei normalen Sitzabstand nichts und selbst wenn man sehr nah vor dem Display sitzt bei weitem nicht den Unterschied, den HD zu SD brachte.

Und das wird einem alles mit veralteter, schlechter LCD-Technik verkauft. Wenn UHD, dann mit einem OLED.

Zudem sind die meisten Filme, selbst wenn sie in 4k gedreht werden, in 2k endproduziert (Digital Intermediate), da wird es massig Upscales auf der UHD-BD geben.
hardti
10.10.2015 um 12:33
von hardti
#16
Wo wurde denn 3D je konsequent weiter verfolgt? die meisten 3D Filme die ins Kino kamen und später auf Blu-Ray sind upconverted!
Sicherlich ist 3D schon eine coole Nummer, wenn es gut umgesetzt wird, für die Industrie ist aber scheinbar grade 3D Pause... davon abgesehen wird es weiterhin 3D Blu-Rays geben, wie gut die sind... das wird sich zeigen.
Fakt ist aber, 4K in 3D gibt es nicht mal im Kino, das sind alles 2K DCP, was aber in Zukunft kommt, die IMAX Kinos werden Stück für Stück mit Laserprojektoren umgerüstet, dann ist 3D in 4K möglich (incl. 4:3 full frame), vorallem hoffentlich vermehrt alte IMAX Dokus :)

Das die average Bitrate von UHD streaming Angeboten bei 5Mbit/s liegt, das ist doch etwas untertrieben, die liegt schon je nach Anbieter bei 10Mbit/s bzw teilweise auch 20Mbit/s (siehe youtube bei 4K älteren files)
trotzdem natürlich kein Vergleich zur UHD BD, das ist auch der Grund wieso sie so wichtig ist...

@Cinema architekt
eine konstante Bitrate von 100Mbit/s macht wenig Sinn und ist Platzverschwendung auf der Disc!

Fakt ist auch, wer das neue Medium nicht unterstützt, wird in Zukunft Filme nur noch per streaming erhalten (dann ist vorbei mit Filme sammeln), daher solltet ihr lieber froh sein das überhaupt noch ein neues Medium erscheint.
Wenn man bedenkt, so ist der Zeitindex auch völlig okay DVD 1997/1998 die Blu-Ray 2006 und die UHD 2015/2016, daher versteh ich das rumgeheule nicht, viele sind doch nur "angepisst" weil sie ihre ach so geliebte FullHD Sammlung/Technik umrüsten müssen.
Headhunterz
10.10.2015 um 11:58
#15
Nun ja etwas schade das die 3D Umsetzung nicht konsequent weiter verfolgt wurde. Aber da ja eh die meisten Filme ohne 3D über die Theke wandern ist das auch ok. Die normalen 3D Scheiben wird es weiterhin geben, denk ich. Zumindest bekommen wir ein Farbgewaltiges Bild mit hochauflösenden Inhalten das man Referenz nennen kann. Egal welche Umsetzung auf UHD kommt, das Bild wird um längen besser sein als die jetzigen Scheiben, weiterhin hoffe ich das die DVD Geschichte wird und man grundsätzlich auf Blu-ray setzt. Ob man das alles unbedingt heute und gleich jetzt braucht muß jeder selber Entscheiden, aber am Weg gibt es keinen Zweifel. Es wird auch danach genug Enthusiasten geben denen das Sammlen und schauen von einer hochwertigen Qualität wichtig ist. Der Rest wird langfristig ebenso auf UHD umsteigen müssen, weil Fortschritt kaum aufzuhalten ist. Wer das alles nicht braucht kann ja weiterhin billige Waren in Real und Co kaufen für die geringe Ansprüche oder ein kleines Budget haben. Die Zukunft beginnt mit oder ohne uns....ich find es klasse das man auch im Alter dann noch genug sieht...die Augen werden ja auch nicht besser...von daher ist es auch irgendwie sinnvoll größer und schärfer zu sehen...

Die UHD Geräte sind auf jeden Fall um längen besser als die Full HD Geräte soviel hab ich schon erkannt bis jetzt. Wer sich demnächst ein neues TV Gerät kaufen möchte, sollte gleich auf UHD umsteigen...abwärts Kompatibel geht eh immer...
Frehley
10.10.2015 um 11:01
#14
Eine Bitrate von 100 Mbps beim Bild wird garantiert, das ist fast 3x mehr als eine sehr gute Blu-ray heutzutage hat. Sehr gut wenn sie die sogar als konstante Rate garantieren können. Davon dürfte das Bild enorm profitieren, da dauerhaft soviele Bilddaten als Information weitergeleitet werden. Da hat das HDMI Kabel aber ordentlich was zutun. Irre das beim 4K Streaming dann nur maximal 5 Mbps an Bildrate erreicht werden. Da liegen dann Welten zwischen den Datenmengen der Bildrate. Das dürfte dann auch die Ultra HD Blu-ray als physikalisches Medium weiterhin sichern, ohne das Angst aufkommt man könnte die selbe Qualität doch einfach als 4K Stream bekommen und sich den Platz daheim im Regal sparen.

Bin ja mal sehr gespannt wie es mit den Tonspuren weitergeht. Mir wäre am liebsten sie würden verbieten, dass DTS und Dolby Digital auf so eine Disc kommen. Da sollten sie als Mindestanforderung wenigstens DTS-HD und Dolby TrueHD verpflichtend festlegen.
cinema architekt
10.10.2015 um 10:58
#13
Wenn ich mir überlege, dass wieder alles umzustellen sprich von BD auf UHD, dann grauelt es mir die Kosten damals von DVD auf BD haben mir schon gereicht, zudem glaube ich nicht, dass einen so großen Effekt zeigt in meinem Heimkino wenn ich hier umsteige, ich denke das die BD mir da ausreicht, das gute daran wäre, dann, dass Erscheinungen die parallel auf BD und UHD erscheinen die BD billiger ist :D
bricassard
10.10.2015 um 09:01
#12
Langfristig wird sicher nichts an der UHD-Disc vorbeiführen; The Show must gon on ...

Die Frage ist nur WANN jeder umsteigt (TV/Beamer usw.) und ob bisherige gekaufte Filme auf BD wieder nochmal gekauft werden.
Ich will mich nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber einen Austausch von Filmen von BD auf UHD wird für mich nicht infrage kommen. Für mein Wohnzimmer und meine Peripherie ist Full HD mehr als ausreichend.
Aber das wird sicher jeder für sich entscheiden müssen.

Was u.U. eine Bremswirkung bei der Vermarktung von UHD sein könnte (da gebe ich den anderen Recht) ist die fehlende 3D-Unterstützung.
Das ist zumindest für mich ein No-Go.
Aber da wird sich sicher noch was tun.
sequenzer1
10.10.2015 um 07:17
#11
Die einzige Frage die, seit ersten News über die UHD Scheiben, bei mir weiterhin "brennt" ist: Warum wurde keine 3D Spezifikation erstellt? Gerade die hohe Auflösung wäre doch genau das was Freaks, wie ich, auch in der dritten Dimension erleben wollen. Ich bin mal sehr gespannt ob und wann sich das ändert, vorher ist ein Umstieg von mir auf keinen Fall geplant.
Matrix1968
10.10.2015 um 06:58
#10
UHD ohne 3D ?!
Kommt mir so nicht ins Heimkino.
BlurayAS
10.10.2015 um 00:59
#9
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38 Kommentare